Sa connaissance du français

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Cessounette a écrit:
pimprenelle a écrit:

Vous devez être remarquablement douée pour les langues ! Bravo !
J'ai surtout un grand amour des langues, et particulièrement de l'anglais, donc j'étais hyper-motivée à mon arrivée en Angleterre !

pimprenelle a écrit:
Mais peut-être Marie Antoinette était-elle, comme vous, exceptionnellement douée...
Comme je l'ai déjà dit, c'est une question d'oreille musicale. J'ai lu que la reine était douée pour la musique, et chantait très juste : si c'est vrai, alors la musicalité d'une langue étrangère aura été pour elle une nouvelle mélodie à apprendre...

pimprenelle a écrit:
En même temps, pour dire "four euros" sans accent, il n'est pas indispensable d'avoir habité quarante ans à Londres !
Mon "four euros" n'était qu'une introduction, mais le bouquiniste et moi avons discuté un petit moment sans que je lui dise que j'étais française... Et il n'a rien remarqué. C'est seulement quand il m'a dit qu'il était heureux de bavarder avec une anglaise, que j'ai avoué ! Razz

C'est bien ce que j'ai tout de suite conclu à la lecture de votre post : vous êtes une personne exceptionnellement douée.

Reste à savoir si Marie Antoinette l'était aussi exceptionnellement que vous, ou si elle si ses qualités linguistiques s'apparentaient plutôt aux expériences de l'ensemble de nos amis du boudoir.

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rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Cessounette a écrit:: Non Pim, moi je suis certaine de ne rien avoir d'exceptionnel (ou alors c'est plus au niveau de la motivation, mais c'est tout) : "There's nothing you can do that can't be done"... Wink Pensez que j'avais douze ans quand je suis arrivée en Angleterre, à cet âge-là on est une éponge, on absorbe tout ; et puis la fréquentation d'une école purement anglaise y a été pour beaucoup (ainsi que les moqueries de certaines personnes sur mon accent, au début).

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Cessounette a écrit:
Non Pim, moi je suis certaine de ne rien avoir d'exceptionnel (ou alors c'est plus au niveau de la motivation, mais c'est tout) : "There's nothing you can do that can't be done"...

Yes, and we can do it, on sait !

Besides, vous vous avancez un peu quand vous prétendez que Marie Antoinette chantait très juste... A en croire son amie Madame Vigée Lebrun, la reine faussait assez souvent...

De plus, je crains qu'il ne faille plus qu'une bonne oreille musicale et de la motivation pour perdre son accent originel. Surtout dans une cour où tous les accents se mélangeaient allégrement.

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Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Mme de Sabran a écrit:: pimprenelle a écrit:

Besides, vous vous avancez un peu quand vous prétendez que Marie Antoinette chantait très juste... A en croire son amie Madame Vigée Lebrun, la reine faussait assez souvent...

Oui, Marie-Antoinette faussait un peu, dit aussi le très mélomane Bombelles !!!! ( Je recherche la citation exacte et je reviens !!!! )
Quant à Artois, il faussait comme une casserole ... mais ce n'est pas le débat !

Je saute dans le journal de Bombelles . A tout de suite !

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Mme de Sabran a écrit:
pimprenelle a écrit:

Besides, vous vous avancez un peu quand vous prétendez que Marie Antoinette chantait très juste... A en croire son amie Madame Vigée Lebrun, la reine faussait assez souvent...

Oui, Marie-Antoinette faussait un peu, dit aussi le très mélomane Bombelles !!!! ( Je recherche la citation exacte et je reviens !!!! )
Quant à Artois, il faussait comme une casserole ... mais ce n'est pas le débat !

Je saute dans le journal de Bombelles . A tout de suite !

T'as le journal de Bombelles ?! Veinarde !

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Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Mme de Sabran a écrit:: J'ai trouvé !

Nous sommes au printemps 1789, la scène se passe dans le salon de Mme de Polignac, à Versailles . Le marquis de Bombelles accompagne sur piano forte Marie-Antoinette qui a envoyé cherché chez elle les opéra de Didon ( exprès pour toi, Pim !!! Very Happy ) , Chimène et Armide .
Réflexion toute respectueuse de Bombelles :

J'indiquais bien doucement les intonations . Je prenais sur moi les tons faux, je faisais hommage des tons justes, et Mme de Grammont, mère du duc de Guiche, déjà trés desséchée, perdrait jusqu'à son dernier souffle à applaudir si elle assistait souvent à semblable concert .

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Merci, Eléonore ! Very Happy Que c'est gai d'avoir dans ce boudoir des personne si cultivées ! Very Happy Comme dirait Cessounette, averties !

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Mme de Sabran a écrit:: J'ajouterais même, sur l'oreille musicale de Marie-Antoinette, nous le savons par Horace Walpole, que la Reine ne danse pas toujours en mesure !
( mais alors c'est la mesure qui a tort, ajoute ce galant homme. )

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Mme de Sabran a écrit:
J'ajouterais même, sur l'oreille musicale de Marie-Antoinette, nous le savons par Horace Walpole, que la Reine ne danse pas toujours en mesure !
( mais alors c'est la mesure qui a tort, ajoute ce galant homme. )

Mais oui... Il semble que notre Antoinette avait l'amour de la musique... mais pas toujours les moyens de son enthousiasme. Very Happy

Pour la danse, elle était gracieuse et souple avant tout. Wink

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Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

baron de batz a écrit:: C'est faux. Apparemment elle fut une musicienne accomplie.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: baron de batz a écrit:
C'est faux. Apparemment elle fut une musicienne accomplie.

Elle fut bonne musicienne et composa, même. Ce n'est pas pour cela que sa voix ne faussait pas... Wink

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

invité a écrit:: baron de batz a écrit:
C'est faux. Apparemment elle fut une musicienne accomplie.

MMM faut peut-être pas exagérer là : oui elle aimait passionnément la musique et le chant , mais elle faussait de temps en temps aux dires des témoignages .

Je pense que Mesdames étaient des musiciennes bien plus douées .

Moi aussi j'aime la reine avec ses failles Qui n'en a pas ? C'est humain

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Madame de Chimay a écrit:: Oui, Mesdames étaient de grandes musiciennes . Avec le dauphin ( le père de Louis XVI ) , elles formaient un petit orchestre.
Elles auraient vécu au XXe et XXIe siècle, elles auraient participé au concours Reine Elisabeth , en auraient été les lauréates gagnantes et auraient entamé une formidable carrière musicale. Mais bon, on ne peut pas refaire l'histoire...

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Reinette a écrit:: Je suis comme vous : j'aime Marie-Antoinette avec ses failles. C'est ce qui la rend si humaine et attachante. Et aussi ce qui lui donne cette personnalité si difficile à cerner.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Madame Sophie a écrit:
D'ailleurs l'imaginer chanter un peu faux j'adore

Par contre elle jouait du clavecin et de la harpe sans pareil . Je crois même avoir lu qu'elle s'est essayer à la guitare ( comme Louis XIV qui y excellait ) .

Pour le théâtre je pense qu'elle s'y amusait beaucoup : cela a eu très certainement une grande influence sur son apprentissage et sa perfection de la langue française .

Elle avait dû faire baisser son instrument, parce que sa voix était un peu basse. On peut donc en conclure qu'elle était au moins mezzo, donc, qu'elle avait une voix plus grave qu'aiguë.

C'est Madame Tussaud qui rapporte que notre reine a taquiné la mandoline. Elle s'est aussi enthousiasmée pour le glassharmonica.

Sur ses prestations théâtrales aussi, les avis sont partagés. Mais il ne faut pas oublier que ces pièces d'époque contenaient beaucoup de passages chantés, et que, si ce n'était pas le point fort de Marie Antoinette...

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Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Invité a écrit:: pimprenelle a écrit:

Sur ses prestations théâtrales aussi, les avis sont partagés. Mais il ne faut pas oublier que ces pièces d'époque contenaient beaucoup de passages chantés, et que, si ce n'était pas le point fort de Marie Antoinette...

Oui et " le devin du village " ce n'est pas non plus " Andromaque "

Moi je l'imagine bien jouer de la mandoline ...à Loulou le soir !

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

CALONNE a écrit:: Pour l'harmonica, je crois avoir lu que c'est Benjamin FRANKLIN qui lui aurait fait découvrir, suscitant sa curiosité. Quant au théâtre, certains témoignages d'époque disaient que c'était "royalement mal joué"... Commentaires objectifs ou ragots de courtisans ? Allez savoir...

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: CALONNE a écrit:
Pour l'harmonica, je crois avoir lu que c'est Benjamin FRANKLIN qui lui aurait fait découvrir, suscitant sa curiosité. Quant au théâtre, certains témoignages d'époque disaient que c'était "royalement mal joué"... Commentaires objectifs ou ragots de courtisans ? Allez savoir...

Trop bon mot pour être objectif, à mon avis...

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Mais Mercy rapporte que la pièce jouée par Antoinette avait beaucoup de tenue. On peut faire confiance à ce vieux rabat-joie. Si la reine avait été mauvaise, il l'aurait signalé.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Mme de Sabran a écrit:: Madame Sophie a écrit:
Pendant les piècettes du théâtre de Trianon , le comte d'Artois n'était pas réputé pour être une flèche non plus : le souffleur avait beaucoup de travail avec lui

En tous cas, il valait mieux qu'il évite les passages chantés . ( Philippe Manoeuvre et Lio l'auraient cassé ! )

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Mme de Sabran a écrit:: pimprenelle a écrit:

Il y a des témoignages qui disent qu'il chantait mal ? Je ne me souviens plus... Shocked

Si si !!! Je ne sais plus qui dit son âme n'est pas fausse comme sa voix .

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Mme de Sabran a écrit:
pimprenelle a écrit:

Il y a des témoignages qui disent qu'il chantait mal ? Je ne me souviens plus... Shocked

Si si !!! Je ne sais plus qui dit son âme n'est pas fausse comme sa voix .

Et Provence, il chantait juste, Provence ?

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Majesté a écrit:: Il s'est pourtant prêté à la comédie : ne fut-il pas le Bartholo du Barbier de Séville , quand son frère incarnait Figaro et la Reine Rosine?

Bien à vous.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Si d'aventure... a écrit:: En faisant une recherche sur le procès de Marie Antoinette j'ai trouvé sur Gallica les Mémoires du Comte de Beugnot, homme politique élu notamment à l'Assemblé en 1791. Il semble raconter quelques bizarreries à propos de ses liens avec Madame de la Motte mais j'avoue ne pas m'être étendue au-delà de ce qu'il avait à dire de Marie-Antoinette, ce qui ne représente, en fait, pas grand chose sinon une petite référence à
"l'accent un peu allemand dont cette princesse n'a jamais su se défaire". Beaucoup ici en avaient déjà une petite idée mais peut-être peut-on considérer ceci comme un témoignage fiable?

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

la nuit, la neige a écrit:: Son témoignage sur cette gueuse de La Motte est intéressant.
Il était aux premières loges...