Le Boudoir de la Reine Marie-Antoinette
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Boudoir de la Reine Marie-Antoinette

Ce forum accueille tous les passionnés de la Reine Marie-Antoinette et du XVIIIème siècle.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-20%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents Fnac) Enceinte Bluetooth Marshall Stanmore II Noir
199.99 € 249.99 €
Voir le deal

 

 Sa connaissance du français

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
AuteurMessage
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 12:49

pimprenelle a écrit:
Magnifique découverte, Si d'aventure ! C'est vrai que nous le pressentions, cet accent "un peu allemand"... Mais c'est la première fois que je lis un témoignage à ce sujet. C'est bien précieux.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 12:50

Majesté a écrit:
En effet, Pim, c'est la première fois, ce me semble que je lis cela d'un témoin Smile
la nuit, la neige a écrit:
Son témoignage sur cette gueuse de La Motte est intéressant.
Il était aux premières loges... Wink

Il aura donc pu constater l'aigreur de la dame et sa hargne à descendre ses adversaires...
Qu'en disent ses mémoires?

Bien à vous.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 12:51

Invité a écrit:
pimprenelle a écrit:
, Si d'aventure ! C'est vrai que nous le pressentions, cet accent "un peu allemand"... Mais c'est la première fois que je lis un témoignage à ce sujet. C'est bien précieux.


Oui merci Si d'aventure !!

J'avais lu quelque chose de semblable à propos de la reine Marie Leczinska ce qui ne la gênait pas du tout , et à propos du fort accent espagnol et du mauvais français de la pauvre reine Marie-Thérèse d'Autriche , épouse de Louis XIV , et qui en a toujours ressenti un fort complexe : la cour et ses côteries et clans mesquins était aussi méchante au XVIIème s. qu'au XVIIIème s.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:02

Reinette a écrit:
C'est génial d'avoir un témoignage sur ce petit accent allemand conservé par la reine. Ce devait être fort doux, à l'autrichienne...

Je ne connais pas ce Beugnot. Quels ont été ses rapports avec la LaMotte ?
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:03

Invité a écrit:
pimprenelle a écrit:
Si d'aventure... a écrit:
En faisant une recherche sur le procès de Marie Antoinette j'ai trouvé sur Gallica les Mémoires du Comte de Beugnot, homme politique élu notamment à l'Assemblé en 1791. Il semble raconter quelques bizarreries à propos de ses liens avec Madame de la Motte mais j'avoue ne pas m'être étendue au-delà de ce qu'il avait à dire de Marie-Antoinette, ce qui ne représente, en fait, pas grand chose sinon une petite référence à
"l'accent un peu allemand dont cette princesse n'a jamais su se défaire". Beaucoup ici en avaient déjà une petite idée mais peut-être peut-on considérer ceci comme un témoignage fiable?

Magnifique découverte, Si d'aventure ! C'est vrai que nous le pressentions, cet accent "un peu allemand"... Mais c'est la première fois que je lis un témoignage à ce sujet. C'est bien précieux.


Quand j'essaie d'imaginer la reine ayant gardé un peu de son accent germanique , je pense tout de suite à Ute Lemper , non ?

C'est assez plausible comme comparaison je pense Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:04

pimprenelle a écrit:
Oui... Ils l'ont bien choisie...

Mais Antoinette venait de Vienne, l'accent n'était peut-être pas tout à fait le même. Le viennois m'a paru plus doux encore que l'allemand. Par exemple, ils roulent les "r". Aurait-elle eu un petit accent proche de celui de Romy ?
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:06

Invité a écrit:
pimprenelle a écrit:

Mais Antoinette venait de Vienne, l'accent n'était peut-être pas tout à fait le même. Le viennois m'a paru plus doux encore que l'allemand. Par exemple, ils roulent les "r". Aurait-elle eu un petit accent proche de celui de Romy ?



Oui c'est vrai , il faudrait donc trouver une viennoise d'aujourd'hui vivant depuis longtemps en France pour avoir une comparaison fiable
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:20

Reinette a écrit:
Romy Schneider ! Bien que non Viennoise.

Une fois, j'ai discuté avec une dame allemande qui vivait en France depuis plus de 25 ans. Nous avions discuté près de trois heures et je crois que je l'aurais écoutée encore plus longtemps si cela m'avait été possible. L'entendre était un ravissement. C'est la première fois que j'ai réalisé que l'accent allemand pouvait être doux et très agréable. Pas du tout l'image caricaturale que l'on peut en avoir.
Et bien sûr mon voyage à Vienne m'a amplement confirmé cette sensation.

J'ai aussi une élève dont la mère est allemande. La petite parle sans problème le français mais elle a un je-ne-sais-quoi d'allemand, confondant les v et les f par exemple. Et la petite est une élève très charmante qui tranche avec ma bande de rustres. Parfois, je lui demande de chanter en allemand et c'est très beau.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:21

pimprenelle a écrit:
Madame Sophie a écrit:
pimprenelle a écrit:

Mais Antoinette venait de Vienne, l'accent n'était peut-être pas tout à fait le même. Le viennois m'a paru plus doux encore que l'allemand. Par exemple, ils roulent les "r". Aurait-elle eu un petit accent proche de celui de Romy ?



Oui c'est vrai , il faudrait donc trouver une viennoise d'aujourd'hui vivant depuis longtemps en France pour avoir une comparaison fiable

A supposer que l'allemand viennois du XVIIIe soit identique à celui de maintenant. Ce que j'ignore.

Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:22

Fleur de dentelle a écrit:
Pimprenelle, je suis de votre avis: Marie-Antoinette étant de langue natale germanique, il est normal qu´elle en ait gardé des traces dans son français: un Provençal parlera français avec l´accent provençal, un russe avec l´accent russe avec, bien sûr, des variantes selon les régions et les apports de famille mais les différents accents est justement ce qui fait le charme des langues.
Vivant en France, il est clair qu'elle devait maîtriser la langue, ne serait-ce que parce que c´était important de par son statut de reine.
Par contre, je voudrais savoir si, á l´oreille, le français des gens de la Cour de Versailles ressemblait au nôtre ou bien á celui que parle les Québécois. Quelqu'un a-t-il une idée ?
Il me semble que l´accent proche de celui des Québécois s´entendait surtout dans les campagnes mais je me trompe peut-être.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:23

Majesté a écrit:
Fleur de dentelle a écrit:
Par contre, je voudrais savoir si, á l´oreille, le français des gens de la Cour de Versailles ressemblait au nôtre ou bien á celui que parle les Québécois. Quelqu'un a-t-il une idée ?
Il me semble que l´accent proche de celui des Québécois s´entendait surtout dans les campagnes mais je me trompe peut-être.

Les Québécois parlent un français qui se rapproche de celui des paysans qui s'installèrent chez eux aux XVII-XVIIIème siècles.
Le français de la Cour était très cosmopolite comportant des accents de toutes parts : anglais, italien, allemand, russe, suédois...du coup la Reine n'avait rien de détonnant Wink

Bien à vous.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:23

Madame de Chimay a écrit:
Il y avait beaucoup de wallons qui travaillaient à Versailles.
Mais je peux vous dire qu'on prend très vite l'accent du terroir dans lequel on se trouve. Un été, je suis partie quinze jours en vacances dans les Pyrénées, je commençais à parler comme les gens de là-bas ...
C'est peu dire !
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptySam 29 Juin - 13:24

Reinette a écrit:
Je vis depuis 23 ans dans le sud de la France et j'ai toujours mon accent parisien.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptyLun 1 Juil - 13:36

Invité a écrit:
comme il est dit sur ce site , il n'y avait pas un français mais des français ....Et qu'un duc ne parlait pas come un charretier ...Or l'émigration vers la Nouvelle-France aux XVII et XVIIIème s était quand même plus composée de personnes issues du bas peuple et de militaires que de ducs

Le français ( ou plutôt les français ) d'il y a trois siècles ont tout autant évolué en orthographe et prononciation que les français très imprégnés de patois du Québec en trois siècle .

Comment peut-on affirmer qu'une langue est ainsi resté figée !! La preuve , on ne prononce plus aujourd'hui comme au XVIIème s. , alors pour quoi une exception au Québec ?
Quand on voit la différence de prononciation du français entre un normand et un provençal , j'imagine qu'il doit être de même au Québec .
N'oublions pas en plus que la plupart des colons de Nouvelle-France étaient des paysans ou autres , qui bien souvent ne parlaient qu'un français approximatif , leur langage commun étant leur patois .

Cela n'existe pas .

Pour le " oué " ( ) je n'ai jamais dit que je n'y croyais pas , mais c'est facile pour des auteurs d'affirmer de telles choses quand on n'y était pas ...

je constate en outre dans ce site qu'une fille de roi est dénommé " dauphine " , témoin du sérieux de celui-ci .... Cool

Désolé mais le fameux " le roué c'est moué " , ça m'a toujours fait rire

Enfin bref je crois qu'on s'éloigne du sujet
Revenir en haut Aller en bas
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptyLun 1 Juil - 13:37

Majesté a écrit:
Les grands linguistes devraient donc prendre de la graine de la spécialiste qui dément ici leurs connaissances
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptyLun 1 Juil - 13:42

la nuit, la neige a écrit:
Toute l’Europe des hommes et femmes instruits parlait et écrivait le français, langue internationale de l’époque.
Ainsi des lettres de Catherine II à Gustave III, de Fersen à sa soeur (ou à Elisabeth Foster) etc.

Si Marie-Antoinette et Kucharsky se sont retrouvés à de nombreuses occasions à l’époque des Tuileries, ce n’est pas seulement, on l’imagine, parce que la reine éprouvait le besoin de se faire tirer le portrait...
Mais c’est aussi parce qu’elle pouvait parler en allemand avec lui : il lui donnait des nouvelles de ce qui se passé « à l’extérieur » et, à l’occasion, se chargé de quelques missions et échanges de correspondances.

J’imagine que toute la noblesse devait savoir alterner l’usage de plusieurs langues dans la conversation, en usant d’un terme ou d’un autre selon les circonstances (ainsi de Marie-Antoinette lorsqu’elle parle du shake-hand de Mme de la Tour du Pin).
Pour la lecture et l’écriture, ce devait être autre chose.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptyLun 1 Juil - 13:43

Reinette a écrit:
Le prince de Ligne (une fois de plus ! ) est un très bon exemple : à la fois grand seigneur européen et citoyen belge, la langue française lui est naturelle.
Mais il a des rudiments de flamand et de wallon : il lui faut bien communiquer avec ses sujets et domestiques.

Se considérant avant tout comme autrichien, il parle aussi couramment allemand et quand viendra le temps du rejet de la culture française, il se jettera pleinement dans cette langue, qu'il considère comme un rempart contre l'avancée révolutionnaire et napoléonienne.
Du coup, il sympathisera avec Goethe, par exemple.

Mais malgré tout, il ne cessera d'écrire en français. Sa langue...

Il lui fallait bien également commander ses régiments issus de toutes les provinces des Habsbourg. Plus les Russes et les peuples des Balkans...
Comme il fut extrêmement aimé de tous, de ses soldats, comme des femmes rencontrées tout le long de ses campagnes militaires à travers l'Europe, le prince de Ligne était bien obligé d'employer de temps à autres les langues locales. Et une partie de son charme provient justement de qu'il savait se mettre à leur niveau.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Admin
Admin



Messages : 240
Date d'inscription : 20/06/2013

Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 EmptyLun 1 Juil - 13:44

pimprenelle a écrit:
Oui, c'est ça, le français était la langue véhiculaire et diplomatique de l'époque. Marie Thérèse correspondait en français avec ses filles mariées dans toutes les cours d'Europe.

Quant à Marie Antoinette, elle n'avait pas appris le patois viennois par snobisme, mais bien naturellement, parce que c'était la langue de ses ayas. Sa langue maternelle, donc, en quelque sorte. Dès son arrivée en France, elle veillera à se montrer plus française qu'autrichienne. Mais ce sera une pose, nous en sommes tous bien conscients.

En réalité, on n'oublie pas sa langue maternelle et on reste attaché à ses racines.
Revenir en haut Aller en bas
https://boudoir-de-trianon.forumactif.org
Contenu sponsorisé





Sa connaissance du français   - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Sa connaissance du français    Sa connaissance du français   - Page 5 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sa connaissance du français
Revenir en haut 
Page 5 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Boudoir de la Reine Marie-Antoinette :: Marie-Antoinette au fil du temps :: L'Archiduchesse Maria-Antonia : 1755-1770-
Sauter vers: