Le Boudoir de la Reine Marie-Antoinette
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Le Boudoir de la Reine Marie-Antoinette

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 Son éducation

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MessageSujet: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:48

invité a écrit:
L'Archichudesse Antonia pendant son enfance à Vienne a toujours été suivie par des éducateurs choisis par sa mère, anfin de parfaire son éducation spirituelle et intellectuelle : langues étrangères (français, italien et anglais), musique, géographie, histoire etc...
Quand le mariage d'Antonia et de Louis-Auguste commençait à être négocié, Marie-Thérèse s'est mise à surveiller de plus près cette éducation, afin de s'assurer que sa fille serait prête pour être une future Reine de France. Elle a donc fait appel à Louis XV pour que la France envoie de Paris un bon éducateur pour sa fille, Vermond sera celui-ci, qui aura pour rôle de préparer Antonia à la cour de Versailles, et de lui enseigner les moeurs françaises ainsi que la langue.
Cependant, il s'avère que cela ne suffisait pas à rattraper le retard accumulé par Antonia dans le domaine des études (elle était très joueuse, distraite et "éparpillée"), et Marie-Thèrese a fait coucher sa fille dans sa chambre plusieurs nuits peu avant son départ pour la France. Que se sont-elles dit pendant ces nuits? ça personne ne le sait...

Néanmoins, ce fameux retard qu'aurait accumulé Antonia en terme d'éducation n'a pas la même proportion selon les historiens et les biographes...Selon Chalon par exemple, Antonia était plutôt intelligente, et maîtrisait assez bien l'Anglais, l'Italien et le Français peu avant son départ, elle avait alors 14 ans environ. Mais selon les Girault de Coursac, à 12 ans, elle savait à peine lire et écrire, chose alors inconcevable en ce temps...
Mais on ne peut nier que malgré un certain retard sûrement exagéré par les Coursac et minimisé par Chalon, Marie-Antoinette une fois en France parlait bien le français et savait écrire, Vermond ne traçant pas toutes ses lettres à l'encre au préalable comme il le faisait à Vienne.
A priori, ses grosses lacunes étaient la géographie, l'Histoire et les sciences mathématiques, même si par la suite elle s'est mise à lire l'histoire d'Angleterre Very Happy
Quant à la politique, elle l'a apprise sur le tas par la suite Wink

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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:49

Pimprenelle a écrit:
Toutes ces lacunes peuvent s'expliquer si l'on considère que l'esprit d'Antoinette à 14 ans était un peu comme une terre en friche. Aucune contention, nous dit l'abbé Vermont qui, en bon pédagogue, résume parfaitement la situation. Elle a plus d'esprit qu'on ne lui en a cru pendant longtemps, ajoute-t-il après quelque pratique.

Il est indéniable que Marie Antoinette adolescente sait à peine tenir une plume. Son écriture montre même que l'exercice est très malaisé pour elle et le restera longtemps. Son état d'apprentissage en la matière correspond à peu près, à mon avis, à celui d'un enfant qui reçoit ses premières leçons de calligraphie.

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'une personne présente un retard d'éducation qu'elle n'est pas intelligente. La suite des événements montrera à suffisance l'intelligence de Marie Antoinette.

De plus, il faudrait parvenir à distinguer le type d'intelligence qu'elle a. Elle semble douée pour les arts, principalement la musique, plus que pour tout autre chose. Les langues aussi l'attirent, et elle les dominera assez bien pour envisager de correspondre en italien avec Fersen et pour atteindre en français le niveau qu'on lui connaît.

Ses réponses lors de son procès, les lettres à Rosenberg, si atypiques parce que libérées de l'oeil de sa mère, attestent de son esprit aigu et de son ironie. En effet, quand on joue sa vie, il faut un certain sens du second degré pour produire des répliques telles que Marie Antoinette en sortira à ses interrogateurs.

Mais il ressort du témoignage de Madame Campan que la reine estimait elle-même n'avoir jamais comblé le retard accumulé lors de sa jeunesse. Et c'est là que nous retombons sur le défaut de contention relevé par Vermont. L'esprit de Marie Antoinette, avec sa brillante intelligence, s'est développé sans contrainte pendant des années. Or, ce sont les contraintes qui apportent les structures et donnent les méthodes. Il n'est pas étonnant que, adulte, Marie Antoinette soit restée si primesautière, volant d'objet en objet...

Cependant, il faut tenir compte de son évolution. Les lettres de la période révolutionnaire nous montrent une femme posée et capable d'une distance par rapport aux événements que beaucoup de ses contemporains n'auront pas. Son avocat Chauveau Lagarde soulignera la façon dont elle a retenu, résumé et analysé les interventions des témoins. Il est donc manifeste que les événements ont amené Marie Antoinette à rattraper la plus grande partie de son retard.

Le recul, les privations et la solitude ont contribué à lui apporter cette contention qui avait manqué jusque là...
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:50

Majesté a écrit:
pimprenelle a écrit:

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'une personne présente un retard d'éducation qu'elle n'est pas intelligente.


La responsable de ce retard n'est-elle pas Marie-Thérèse, trop occupée à ses affaires pour s'intéresser vraiment à sa famille, du moins lorsque les enfants étaient trop jeunes pour servir sa politique?

Citation:

Le recul, les privations et la solitude ont contribué à lui apporter cette contention qui avait manqué jusque là... Crying or Very sad


C'est Elle-même qui par la force des choses a su combler Ses lacunes de jeunesse auxquelles Vermond n'avait su remèdier ...

Bien à vous.

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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:51

pimprenelle a écrit:
Citation:
La responsable de ce retard n'est-elle pas Marie-Thérèse, trop occupée à ses affaires pour s'intéresser vraiment à sa famille, du moins lorsque les enfants étaient trop jeunes pour servir sa politique?

Absolument. Ce sont les parents qui sont responsables de l'éducation de leurs enfants, et Marie Thérèse avait négligé la queue de son peloton.

Peut-être un peu moins Caroline qu'Antoinette, puisqu'il y avait 3 ans d'écart ? Ou est-ce la différence de caractère ? Marie Caroline, en tout cas, se montra plus intéressée par les matières intellectuelles que sa soeur. Un tempérament plus avide, peut-être ? Plus ambitieux...

Citation:
C'est Elle-même qui par la force des choses a su combler Ses lacunes de jeunesse auxquelles Vermond n'avait su remèdier ...

Là, je ne suis pas tout à fait d'accord. En friche, Marie Antoinette l'est restée aussi longtemps qu'elle l'a pu, à mon avis, parce qu'elle n'aimait pas la contrainte. Elle ne faisait que ce qu'elle avait envie, elle dansait, chantait, jouait la comédie, lisait des romans légers...

Donc, je pense que, si les circonstances ne l'avaient pas forcée, elle aurait continué à ne travailler que ce qui lui plaisait. Et où aurait été le mal, d'ailleurs ? Plus artiste et émotionnelle qu'intellectuelle... et alors ?

Mais je pense que les "chocs répétés", comme elle dit, l'ont mûrie. Et l'état de confinement dans lequel elle s'est malgré elle trouvée, à la fin, a apporté à son esprit la "contention" dont Vermont avait déploré le manque.

A la différence de toi et de Madame Campan, Majesté, je ne pense pas que Vermont ait échoué. Au contraire, il s'est montré un excellent pédagogue, à mon avis. Il a su s'adapter au niveau et au tempérament de son élève. Sa méthode paraît cool, mais elle est en fait très performante. D'ailleurs une technique plus musclée aurait-elle obtenu une once de résultat auprès de la butée petite Antoinette ? J'en doute...
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:52

Majesté a écrit:
pimprenelle a écrit:

Donc, je pense que, si les circonstances ne l'avaient pas forcée, elle aurait continué à ne travailler que ce qui lui plaisait. Et où aurait été le mal, d'ailleurs ? Plus artiste et émotionnelle qu'intellectuelle... et alors ?

C'est bien ce que j'appelais la force des choses Wink
J'estime que l'aptitude artistique et émotionnelle est parfois plus qualitative que la compétence intellectuelle (cf les dires de la Marquise de Merteuil tels qu'ils sont réécrits par Christopher Hampton : à propos du Chevalier Danceny : "Comme bien des intellectuels, il est d'une extrême stupidité...")

Citation:
A la différence de toi et de Madame Campan, Majesté, je ne pense pas que Vermont ait échoué.

T'es dure là de me mettre dans le même sac qu'Henriette Campan !
Citation:
Au contraire, il s'est montré un excellent pédagogue, à mon avis.

Je partage ton opinion : seulement ses effets n'ont pas été immédiats Wink
Citation:
Il a su s'adapter au niveau et au tempérament de son élève. Sa méthode paraît cool, mais elle est en fait très performante.

Et c'est tout à son honneur, j'estime beaucoup cette aptitude !...Antoinette a eu plus de chance que Louis-Auguste qui a dû supporter les exigences du sévères La Vauguyon...

Bien à vous.

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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:53

invité a écrit:
Je ne pense pas non plus que Vermond ait été un mauvais éducateur, et il aura au moins réussi une grande chose : plaire à son élève. Car pour un éducateur je pense qu'il est essentiel que l'élève prenne du plaisir avec lui.
Cependant on pourrait lui reprocher son silence sur l'état d'éducation d'Antonia.
Marie-Thérèse aurait dû s'en appercevoir bien avant, mais le problème est qu'elle a un peu négligé sa dernière fille, Caroline étant par avant destinée à Louis-Auguste. Et au dernier moment elle a voulu suivre Antonia.

Mais sinon je suis d'accord avec vous, pour ma part je ne regrette rien, car Marie-Antoinette a largement montré qu'elle avait de l'esprit, des idées et une intelligence reconnue par les Coursac eux mêmes Wink
De plus j'adore ce coté tête à vent d'Antonia, elle avait amplement raison de vouloir s'amuser et profiter de la vie. Il fallait profiter de sa jeunesse, et on sait tous qu'elle a eu raison Very Happy
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:53

pimprenelle a écrit:
Mais Vermont n'est intervenu qu'au moment des pourparlers de mariage. Avant, ce n'était pas lui le responsable de l'éducation d'Antonia, c'était Madame de Brandeiss, puis, Madame de Lerchenfeld.

Bah... on est tous la tête à vent de quelqu'un, de toute manière !
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:54

invité a écrit:
Oui Vermont a fait tout ce qu'il a pu c'est vrai...mais dans ses rapports il soulignait un peu trop l'avancée de son élève, en cachant (on peut le comprendre ) son retard...

Il faut être un peu tête à vent dans la vie, vivre selon ses envies et ses désirs, c'est ce qui forge aussi le caractère, et Antonia en avait beaucoup
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:55

pimprenelle a écrit:
Oui, je trouve aussi. La frivolité est une politesse de l'âme. Au moins, on épargne aux autres ses lourdeurs...
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:56

invité a écrit:
Oui et Antonia a toujours assumé cette politique là, elle ne s'en est jamais cachée et elle a vraiment essayé de mêler le plaisir et l'éducation.
C'est clairement peu efficace à court terme, mais à long terme c'est redoutable...elle a eu une enfance heureuse, et son intelligence de base lui a permis d'apprendre énormement de choses sur le tas, par elle même au fil du temps, et ça c'est efficace.
L'intelligence ne correspond pas seulement à la mémoire ou au sérieux, loin de là, mais elle correspond d'autant plus à cette faculté d'apprendre vite toute seule, sans forcément une aide extérieure sunny
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:56

pimprenelle a écrit:
Un très intéressant article sur l'enfance de Marie Antoinette, par Elena Maria Vidal :
http://teaattrianon.blogspot.com/2007/11/marie-antoinettes-childhood.html

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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:57

invité a écrit:
Ah je ne résiste pas à citer l'abbé de Vermond, quand il explique lui-même son programme d'éducation d'Anonia, en 1769 Very Happy :

"J'y ai compris la religion, l'histoire de France, dans laquelle j'insiste sur tout ce qui caractérise nos mœurs et nos usages : la connaissance des grandes familles et surtout de celles qui occupent des places à la Cour, une teinture générale de la littérature française, et, dans toutes les instructions, une attention particulière sur la langue et l'orthographe françaises. Pour diminuer l'ennui de ces instructions, je les ramène autant que je puis au ton de la conversation"

La dernière phrase me plait j'imagine bien Vermond faisant style en pleine conversation de glisser habilement et discrètement des sujets aussi sérieux, histoire qu'Antonia ne s'en rende pas compte et qu'elle croit s'amuser

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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:58

pimprenelle a écrit:
Ben... C'est un des piliers de l'enseignement. Il faut que les enfants apprennent la rigueur, et à en tirer une satisfaction. Mais tout passe par le plaisir. Very Happy Vermond était tout simplement un bon pédagogue.

D'ailleurs, Paroy fit de même avec Louis Charles : il enseigna à l'aide de la lanterne magique.
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:58

invité a écrit:
En tout cas je devrais suivre des cours de Vermond, j'ai fait une faute en le citant au mot "orthographe"que j'ai écrit "orthoraphe" Embarassed

C'est vrai que ces méthodes sont tout à son honneur...mais certains lui ont reproché d'être trop souple avec Antonia, qui semble-t-il ne se laissait pas vraiment perturbée par des choses sérieuses
Quelle concentration elle avait dans l'amusement! lol!

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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 13:59

Flavie a écrit:
C'est aussi le manque d'autorité de Mme de Brandeiss, sa première gouvernante, qui est à l'origine des lacunes de la jeune Antonia avant les négociations de son mariage. En effet, celle-ci ne résistait pas à son "charme" et n'arrivait pas à être trop stricte avec elle. Elle lui rédigeait même ses devoirs ou écrivait les lettres au crayon et Antonia n'avait plus qu'à les repasser ! (Jusqu'au jour ou maman impératrice se rendra comte de la tricherie et engagera l'abbé Vermond ! Razz )

Amicalement, Flavie
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:01

invité a écrit:
Oui c'est vrai! Je pense aussi que ses gouvernantes n'étaient pas assez autoritaires avec cette jeune archiduchesse, et du coup elles se faisaient avoir
Mais...si l'éducation de Vermond a été un brin plus constructive, il faut re connaître qu'il est lui aussi un peu tombé sous le charme d'Antonia, car lui aussi recopiait ses écrits avec de l'encre
Y'a pas à dire...Antonia savait y faire avec les adultes

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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:02

pimprenelle a écrit:
Oui... En même temps, la Brandeiss ne s'occupait-elle que d'Antonia ? Pas de Caroline ?
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:04

invité a écrit:
J'imagine qu'elle s'occupait aussi de Caroline...mais comme cette dernière avait le même profil qu'Antonia...la pauvre!
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:05

Pimprenelle a écrit:
Justement, je ne suis plus sûre. Brandeiss s'occupait-elle des deux archiduchesses ou Lerchenfeld était-elle plus principalement dévolue à Caroline ?
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:06

Flavie a écrit:
Il me semble que Brandeiss s'occupait des deux archiduchesses puisque les bavardages et amusements des deux princesses étaient récurrents (source : Antonia Fraser)

Amicalement, Flavie
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:07

pimprenelle a écrit:
Oui, Flavie, c'est bien possible... Et, pourtant, il me semble avoir lu l'autre version aussi, à savoir que Lerchenfeld était consacrée à Caroline et Brandeiss à Antonia. Il faudrait que je vérifie... Cela ne manquerait toutefois pas d'intérêt, si Brandeiss s'était occupée de deux fillettes, parce que son système éducatif était sans doute le même.
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:07

Flavie a écrit:
D'après Wiki, "Elle est aussitôt confiée aux « ayas », les gouvernantes de la famille royale (Mme de Brandeiss, puis la sévère Mme de Lerchenfeld)". On peut en conclure que Lerchenfeld s'est occupée d'elle avant que Vermond arrive et après que Brandeiss soit renvoyée... :s:

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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:08

pimprenelle a écrit:
Oui, oui, Marie Antoinette est passée de Brandeiss à Lerchenfeld. Puis celle-ci est morte et la petite archiduchesse a été confiée à Vermond pour parfaire son éducation à la française.

A ce moment-là, Caroline était déjà partie à Naples depuis longtemps. Mais avait-elle été entre les mains de Brandeiss, elle aussi ? Je trouverais intéressant de le savoir, parce qu'on insiste toujours sur ce épisode des lettres repassées à l'encre pour mettre en évidence le défaut d'instruction d'Antoinette. Or, si sa soeur, notoirement cultivée, avait été logée à la même enseigne... Rolling Eyes

L'avis de Joël Félix est à cet égard intéressante. Son analyse s'oppose à ce point de vue souvent avancé de l'éducation sommaire donnée à Marie Antoinette.
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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:09

invité a écrit:
Oui ce serait intéressant à savoir en effet...d'autant plus qu'on ne connaît pas vraiment l'éducation reçue par Marie-Caroline.
On sait que ces deux soeurs se ressemblaient beaucoup par le caractère, et qu'elles n'avaient que trois ans d'écart, mais Marie-Thérèse ne lésinait peut-être pas sur les moyens

En tout cas, Antonia était toujours seule semble-t-il lors de ses leçons Wink

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MessageSujet: Re: Son éducation   Son éducation EmptyLun 8 Juil - 14:10

attachboy a écrit:
Il paraît qu'en signant l'acte de mariage dans la chapelle du château de Versailles, elle a fait un joli pâté !
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