Descriptions de la Dauphine

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Sans doute les portraits effaçaient-ils cette particularité...

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Encore une description de la jeune archiduchesse au cours de son voyage vers la France. Goethe a eu l'occasion de l'apercevoir lors de son arrivée à Strasbourg.

Je me rappelle fort bien encore sa belle et noble figure, l'air aussi gai qu'imposant de cette jeune princesse. Nous la vîmes à merveille à travers les glaces de sa voiture. Elle paraissait s'entretenir d'une manière très affable avec les dames qui l'accompagnaient, et s'amuser de la foule qui se précipitait au-devant d'elle.

Dans cet intéressant témoignage revient à plusieurs reprises la gaieté de Marie Antoinette. Elle est gaie, elle discute d'un air affable, elle s'amuse. Un trait de caractère qu'elle gardera longtemps (au temple encore, n'appelera-t-elle pas "la pagode" un gardien qui ne répondait que par signes ?).

A cette joie simple et naturelle chez une enfant de 14 ans s'ajoute la fierté, visiblement déjà très présente. Marie Antoinette est noble et imposante.

Nous trouvons aussi déjà un écho d'un comportement qu'elle aura par la suite : elle est aimable avec ses proches. Ici, elle discute d'une manière très affable avec ses dames. Plus tard, sa gentillesse la fera adorer de ceux qui la serviront.

En revanche, nous ne pouvons tirer de ce témoignage aucun portrait physique. Tout au plus apprenons-nous qu'elle a une belle et noble figure.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

baron de batz a écrit:: Avant hier je suis entré dans la chapelle royale. C'était pour la première fois. Je trouve cela quelquepart extraordinaire, quand on voit sur l'estampe les deux anges de côté et d'autre du jeune couple royale, et on pense cet autel et cette chapelle n'a changé en rien en 250 ans. Ce mariage on pourrait le refaire à l'identique aujourd'hui...mais sans MA et Louis XVI.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Maria-Antonia a écrit:

Citation :: C'est vrai qu'en regardant simplement le chiffre "109", ça fait vraiment beaucoup, mais sur ses portraits, Marie-Antoinette ne semble pas avoir une telle mensuration. Bien entendu la poitrine était compressée en même temps, mais auquel cas, comment un témoin de l'époque qui n'a vu la Reine qu'habillée avec un corset bien sûr, a t'il pu remarquer cette "poitrine trop forte", qui ne semble pas si forte dans les portraits?

Si mes souvenirs sont bons, il me semble que S. Berthière explique la mode des fichus sur la gorge des femmes à la cour comme un subterfuge afin d'en augmenter le volume apparent pour se rapprocher physiquement de la reine, qui elle les utilisait semble-t-il plus pour voiler sa poitrine!

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

baron de batz a écrit:: Ah je ne m'explique pas les "difficultés" de Louis XVI!!!

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

invité a écrit:: Mettez vous à sa place, à 15 ans Marie-Antoinette n'était pas encore vraiment formée
Mais après oui là Louis XVI a déconné

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Gggrrrr, wouf, wouf... ok...

Bon, il est certain qu'en arrivant à Versailles, elle n'avait pas encore de poitrine. On sait combien généreusement celle-ci se développera par la suite, mais Marie Antoinette n'était pas précoce.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Maria-Antonia a écrit:: Voici le lien vers un site qui nous présente Marie-Antoinette à plusieurs âges de sa vie .
On y voit notamment un portrait de Francois Hubert Drouais daté de 1773 où elle parait encore bien peu formée, alors même qu'elle est agée de 17 ans ( je prends en compte le fait qu'elle soit née en fin d'année).
Un autre du même auteur daté de 1774, alors qu'elle est encore Dauphine ( elle a 18 ans) , nous montre une jeune femme dont le visage n'est certes plus poupin, mais dont le corps semble tout juste formé.

http://www.ladyreading.net/marieantoinette/index-en.html

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Majesté a écrit:

Chou d'amour a écrit:: ...et après ses grossesses lui ont fait prendre un peu de poids

Voire même de l'embonpoint qu'Elle saura maîtriser dans Son corset grâce auquel Elle sera toujours fière de Son 58 de tour de taille Wink

Bien à vous.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Oui, oui... Mais, 58 de taille pour 109 de poitrine... la proportion laisse rêveur...

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Au début du XXe siècle, il y avait Mademoiselle Polaire. Là aussi, la proportion étonne :

A la différence de Marie Antoinette, Polaire n'avait pas beaucoup de poitrine... mais rien du tout comme taille non plus !

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Majesté a écrit:: On a dû lui scier les côtes ...en tous cas le résultat est effroyable...j'en souffre pour elle...Elle doit avoir les organes en spaghettis. :peur3:
Liane de Pougy faisait du 42 de tour de taille et Elisabeth d'Autriche du 48, si je ne me trompe...Le XIXème a caricaturé toutes les tendances de la mode des siècles précédents jusqu'à en devenir meurtrier car les organes étaient parfois perforés par les corsets...

Bien à vous.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Pour Sissi, ça varie... 51, 52, 54... selon les sites, mais ça reste tout petit !

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Majesté a écrit:: Au temps pour moi...ma mémoire m'a joué des tours...mais j'avoue moins lire sur Elisabeth que sur Antoinette ...
Il me semble d'ailleurs que c'est Liane de Pougy qui faisait 48 et que c'est une autre demi-mondaine qui atteignait 42...

Bien à vous.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Joël Félix fait état de l'inquiétude de Louis XV face à l'extrême jeunesse de Marie Antoinette à son arrivée à Versailles (Louis XVI et Marie Antoinette, un couple en politique, Payot, 2006, p. 62) :

La dauphine est charmante mais fort enfant, confiait-il à l'infant de Parme, ou encore, la femme est bien jeune et bien enfant.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Oui, une lady anglaise de passage remarque que le dauphin a rougi en passant l'anneau au doigt de sa "petite femme".

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

invité a écrit:: D'après Nolhac, un prêtre aurait salué la Dauphine (peu après son arrivée en France je suppose) en ces termes bibliques : "Pulchra es et formosa"...

Pim j'ai besoin de tes compétences :mrgreen: C'est du latin? Si oui ça veut dire quoi?

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: C'est un peu deux fois la même chose, donc, j'ai vérifié, pour voir comment résoudre cette redondance.

Voilà ce que donne le dictionnaire en ligne pour
1. pulcher (pulcer), chra, chrum : - a - beau; charmant, magnifique. - b - beau (au moral), glorieux, louable, noble, honorable.
2. formōsus, a um : beau, de belles formes.

Donc, on peut traduire cette harangue par "tu es belle et belle"... :rire1: Ou par "tu es charmante et belle", ou encore par "tu es noble et belle", ou, mais je doute que ce soit approprié dans le contexte "tu es canon et bien foutue" .

Le tutoiement est normal, il n'existait que cette forme-là en latin à la 2e personne du singulier.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: "Pulcher" est plus fréquent en latin classique. Il correspond aussi à un acte noble. Donc, "noble" est une bonne traduction, pour moi, dans la mesure où il y a une redondance avec l'autre adjectif.

"Formosus" est moins usité que l'autre. Il est utilisé dans les "Carmina Burana", et lié clairement à l'attirance physique :

Ave formosissima,
gemma pretiosa,
ave, decus virginum,
virgo gloriosa,
ave, mundi luminar,
ave, mundi rosa,
Blanziflor et Helena,
Venus generosa.

(Ave, très belle, pierre précieuse, avec, honneur des vierges, vierge glorieuse, ave, lumière du monde, avec rose du monde, Blanziflor et Hélène, Vénus généreuse)...

... beau poème d'amour, hein ! C'est encore plus beau en musique !

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Elle n'avait alors que quinze ans, et elle était dans tout l'éclat de la fraîcheur et de la beauté. Sa marche tenait à la fois du maintien imposant des princesses de sa maison et des grâces françaises; ses yeux étaient doux, son sourire aimable et je ne sais quelle sévérité auguste, peut-être aussi l'attitude un peu fière de sa tête et de ses épaules faisait retrouver la fille des Césars.

... se souvient Madame Campan dans Les Soirées d'Ecouen.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

invité a écrit:: Une très jolie description de Marie-Antoinette faite par un parlementaire anglais, Burke, en 1790 :

"Il y a maintenant seize ou dix-huit ans que j'ai vu, à Versailles, la Reine de France, alors Dauphine. Jamais apparition plus céleste ne brilla dans cet orbite qu'elle semblait à peine toucher. Je la vis lorsqu'elle sortait de l'horizon, venant égayer et embellir la sphère sublime dans laquelle elle commençait à se mouvoir. Elle étincelait comme l'étoile du matin, toute pleine de vie, d'éclat et de bonheur."

Elle devait vraiment être impressionnante pour qu'une telle description soit faite environ 17 ans après :pleins:

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

pimprenelle a écrit:: Oui, Burke a été tellement impressionné par cette apparition qu'en fait il ne la décrit pas.

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

invité a écrit:: Toujours dans "Marie-Antoinette et l'art de son temps" de Jeanne Arnaud-Bouteloup, on a droit à une analyse très vraie du style de la Dauphine Marie-Antoinette :

"Dans une autre circonstance, écrivant à Marie-Thérèse, elle a cette phrase révélatrice : "S'il me fallait choisir un mari entre les trois [frères] je préférerais encore celui que le ciel m'a donné".
Cet "encore" à la fois élogieux et restrictif en dit plus à lui seul que bien des lignes. Mercy a raison, la dauphine "attache souvent à une phrase fort courte un sens plus étendu qu'il n'est possible d'y remarquer au premier abord.", et cette concision dénote chez elle un esprit précis, déjà formé, bien éloigné de la prolixité commune à son âge et propre à son temps."

Je trouve cette réflexion tellement juste...d'ailleurs ce style concis mais précis se retrouvera dans les écrits de Marie-Antoinette

Cette thèse de Jeanne Arnaud-Bouteloup est très prometteuse, tant les sources sont variées (Campan, Mercy, correspondances, Ligne, Vermond) alors que je débute tout juste ma lecture :banane:

Admin Messages : 240 Date d'inscription : 20/06/2013

Invité a écrit:: Portrait de Marie-Antoinette, jeune Dauphine de 15 ans, par le peintre François-Hubert Drouais.

C'est ainsi que la jeune Marie-Antoinette, fraîchement débarquée en France à l'âge de 15 ans, est décrite par le mémorialiste Louis Petit de Bachaumont. Nous sommes en 1770, l'année de son mariage avec le duc Louis-Auguste de Berry, Dauphin de France, et d'un an son aîné :

...Cette princesse est d'une taille proportionnée à son âge, maigre, sans être décharnée, et telle que l'est une jeune personne qui n'est pas encore formée. Elle est très-bien faite, bien proportionnée dans tous ses membres. Ses cheveux sont d'un beau blond; on juge qu'ils seront un jour d'un châtain cendré: ils sont bien plantés. Elle a le front beau, la forme du visage d'un ovale beau, mais un peu allongé, les sourcils aussi bien fournis qu'une blonde peut les avoir. Ses yeux sont bleus, sans être fades, et jouent avec une vivacité pleine d'esprit. Son nez est aquilin, un peu affilé par le bout : sa bouche est petite; ses lèvres sont épaisses, surtout l'inférieure, qu'on sait être la lèvre autrichienne. La blancheur de son teint est éblouissante, et elle a des couleurs naturelles qui peuvent la dispenser de mettre du rouge. Son port est celui d'une archiduchesse tempérée par sa douceur, et il est difficile, en voyant cette princesse, de se refuser un respect mêlé de tendresse.

» A qui s'adressait la Dauphine ?
» Acte de remise de la Dauphine à Strasbourg